1. Оксана сыроедов: "Сергей целенаправленно избегал решения проблемы"
2. Сергей Гусовский: "Телефонный звонок Садового не имеет влиять на результаты нашего голосования"

"У львовян есть удивительное свойство - не называть все своими именами и долго не признавать ошибки. Вот и пожинают плоды".

Так коротко описал скандал в киевской "взаимопомощи" один из народных депутатов команды Андрея Садового, который не является представителем львовского скелета партийного руководства.

Поздно Вечером 6 сентября стало известно, что исполнительный комитет "Объединение" Самопомощь " исключил из партии четырех депутатов Киевского городского совета. Еще четырех членов фракции, но не партийцев, попросили покинуть ряды их команды.

К этому решению было бы меньше внимания, если бы партия не выгнала популярного члена "взаимопомощи" в столице и председатель киевской фракции Сергея Гусовского . В 2015 году Гусовский баллотировался от "взаимопомощи" в мэры Киева и занял пятое место.

Примечательно, но именно в этот день, когда исполнительный комитет принимал свое решение, лидер партии Андрей Садовый был в Киеве на митинге в поддержку избирательной реформы . Он ни словом не обмолвился о партийных конфликты даже на неформальных встречах.

Причиной таких жестких перипетий стали обвинения в сторону Гусовского и компании в покрытии члена фракции "Самопомощь" Романа Марченко, семье которого Киевсовет за последние два года выделила 1,4 га земли .

"Эти депутаты поддержали решение Киевского городского совета о выделении родственникам их коллеги Романа Марченко земельных участков в городе Киеве, предварительно были незаконно им же захвачены. Общая площадь всех захваченных участков составляет более 1,4 га", - говорилось в пресс-релизе партии.

Марченко - известный столичный юрист , Соучредитель и старший партнер юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры". Он не является членом "взаимопомощи", но в 2015 году попал в городской совет по протекции этой политсилы и вошел в их фракции.

6 сентября исполком партии пообещал начать процедуру лишения его мандата и даже передать собранные ими материалы в НАБУ и Назка .

Сам юрист-депутат объяснил, что пользуется этими земельными участками с 80-х годов, а их приватизация продолжается уже 12 лет. "Мы прошли все степени бюрократической волокиты по приватизации", - утверждает Марченко .

Как рассказывают источники в "взаимопомощи", двигателем наказание депутатов был нардеп Егор Соболев. Дошло до того, что Соболев пригрозил руководству "взаимопомощи" своим выходом из партии, если вопрос о Марченко и его земли оставят без внимания.

"Это не история с Марченко, это история ценностей", - объясняет УП вице-спикер Совета и председатель киевской ячейки "взаимопомощи" Оксана сыроедов.

Совсем другая версия у Сергея Гусовского. Свое исключение из партии он связывает с приближением президентских выборов и нежеланием выполнять буквально все указания "сверху".

"В начале избирательной гонки боязнь руководства партии по киевской команды стал причиной решения, которое было принято исполкомом партии", - убеждает Гусовский.

"Украинская правда" решила разобраться в ситуации и расставить точки над "и". Для полноты картинки и объективности мы взяли короткие интервью сразу у двух сторон конфликта. Мы поговорили с Оксаной сыроедов, которая представляет руководство столичной "взаимопомощи", и с экс-главой киевской фракции "Самопомощь" Сергеем Гусовским.

Оксана сыроедов: "Сергей целенаправленно избегал решения проблемы"

Оксана сыроедов

фото: golos

Оксану сыроедов мы случайно встретили в кулуарах Верховной Рады в конце рабочего дня в пятницу. Она спокойно согласилась разъяснить позицию партии, но предложила присесть на большой подоконник. Так прямо на подоконнике в кулуарах УП записала этот разговор.

- На чем базируется решение "взаимопомощи" об исключении из партии депутатов Киевсовета?

- Начнем с господина Марченко. По этому поводу депутата поступали сигналы от различных сред о его "добродетель" в течение последних двух лет. Были сигналы о его бизнес в России и в оккупированном Крыму - после того, как началась война, он открыл офис в Москве и в Крыму. Люди говорят, я не могу утверждать, что это было сделано в интересах Фирташа. Мы обращались во фракцию Киевсовета, чтобы они сами исследовали эти обвинения и приняли какие-то меры.

- То есть вы говорили Гусовского: "Реши эту ситуацию"?

Читайте также

- Да. Мы говорили об этом много раз и с ним лично, и с фракцией.

- Когда вы начали этот разговор?

- Я начала этот разговор с того момента, когда стала председателем городской партийной организации, то есть где-то с осени прошлого года. Проблема была в том, что Гусовский игнорировал претензии. Он считал, что этот вопрос фракции Киевсовета, что у них есть команда и они должны защищать Марченко, несмотря на его действия.

- Без Гусовского вы не могли разобраться с Марченко?

- Он не член партии. То есть его могла исключить только фракция, или он самостоятельно мог сложить мандат. В какой-то период времени Марченко написал заявление, тогда бы не было голосов на его отзыв, и он потом вернулся к работе.

Мы неоднократно обращали на это внимание, я неоднократно приходила на их фракцию и пыталась людям объяснить, в частности относительно бизнеса в оккупированном Крыму и России. И когда человек мне объясняет "мы людям помогаем", я говорю: "Вы бесплатно оказываете помощь?». "Вс, за деньги".

Я говорю, что это ведение предпринимательской деятельности на оккупированных территориях, а не правовая помощь. Для нас это неприемлемо, "Самопомощь" категорически выступает против ведения предпринимательской деятельности с Россией.

- Почему тогда вы уж сейчас за это взялись?

- Мы обращались по этим вопросам. Затем возникли вопросы с землей. Общественные активисты обращались в Киевсовет и к нам. Тех активистов наши киевские депутаты назвали нехорошими словами, а нам постоянно рассказывали, что это сумасшедшие. Мы имели доверие к нашим депутатам, это же наши коллеги ... Доверяли фактически до момента принятия этих последних двух решений о выделении земли.

Мы собирались в июле городской организацией, пригласили фракцию, пытались с людьми говорить, но они отрицают репутационный риск от такой деятельности. Поскольку киевская фракция не делала расследований, мы взялись за это сами и проверили. Было расследование, которое проводил исполнительный комитет партии, и информация, которую нашли, нас утвердила в том, что мы имеем дело с недобросовестным человеком.

- Сколько вообще было решений о выделении земли семье Марченко?

- Там есть две группы земли: береговой полосы и под застройку. Земля береговой полосы захвачена незаконно, ее вроде купила жена Марченко, а затем продала двум юридическим лицам, которые связаны с Марченко. И когда прокуратура потребовала возвращения этих земель обратно в коммунальную собственность, то жена Марченко как бывший владелец подала встречный иск, чтобы остановить возвращение.

Вторая часть - это земля под застройку. Там была одна участок приобретен, а другая захвачена. Фактически, они построили дом, который уже был на другом участке. Затем они оформили эту другую участок, потому что там стоял уже построенный дом. После этого в документах они двинулись дом на другой участок. То есть тот дом передвигался несколько раз.

Далее принимается решение о приватизации на жену, потом на лицо с фамилией Макодзеба, которая является зависимой от них. То есть в конечном итоге мы говорим о четырех участка, и еще четыре являются захвачены.

- Вы исключили Гусовского. Он за эти решения голосовал?

- Мне сейчас трудно сказать из памяти. Не за все решения, за последнее решение он точно не голосовал, потому что ему уже все обратили внимание на риски. Но самое обидное, что их фракция не готова с этим справиться.

Сергей целенаправленно избегал решения этой ситуации. Он человек, который отвечает за процесс. Он должен был защитить от этого.

- Вы описали Марченко как очень добросовестный человек, но где вы были раньше? Как этот человек попал в команду "взаимопомощи"?

- Сергей Гусовский взял его в команду.

- Вы хотите сказать, что вся история относительно исключения ваших депутатов касается только истории земли Марченко, и фракция городского совета ничего с этим не хотела делать?

- Каждая фракция работает автономно, я не могу сказать, что были какие-то истории ... Понимаете, когда возникает проблема, которая касается репутации всей партийной организации и безопасности тысяч людей, это уже не вопрос Марченко. Этот вопрос, насколько люди, которые сегодня есть в "взаимопомощи", могут нести угрозу для самой "взаимопомощи".

- Ладно, которые у вас претензии к Гусовского, кроме истории с Марченко?

- Еще раз говорю, у нас автономная фракция Киевсовета. Просто эта история показала тектонические разломы в системе ценностей. Это не история с Марченко, это история ценностей.

- Вы могли в Марченко забрать мандат без исключения части команды?

- Если бы наши коллеги из фракции хотя бы признали факт, что эти решения были недобросовестными, тогда бы можно было о чем-то говорить и как-то исправить это. Но когда люди отрицают сам факт недобросовестности этого депутата, становясь в круговой поруке, - это значит, что они несут угрозу всей партии.

Сергей Гусовский: "Телефонный звонок Садового не имеет влиять на результаты нашего голосования"

Сергей Гусовский

фото: pershi.com

Сергей Гусовский пригласил корреспондента УП в партийный офис "взаимопомощи" вечером в пятницу. Из-за резких перемены он очень озабочен и проводит встречу за встречей. Буквально за час до нашего прихода до конца не было понятно, мы сможем поговорить вживую, или запишем этот разговор по телефону.

Наконец, устроившись в своем рабочем кресле, он просит помощницу принести ему чай. За несколько минут Гусовский пил чай из чашки, где написано "Самопомощь". "Не успели заменить", - несколько смущенно говорит он и начинает рассказывать свою версию событий.

- Сергей, как вы узнали, что вас исключают из партии?

- В четверг состоялось собрание. Они начались с доклада председателя контрольной комиссии объединения "взаимопомощи". Он зачитал выводы комиссии, образованной исполкомом киевской партийной организации.

Эта комиссия состояла из четырех человек, они исследовали вопрос, связанный с землей, 10 соток, которые выделили госпожа Макодзеба, которая является родственницей Марченко. Зачитали это исследование, дальше зачитали всю информацию о состоянии Марченко, о состоянии его семьи ...

- Подождите, но там обвинения в выделении 1,4 га!

- Просто надо понимать, что все вопросы поднялось том, что 10 июля было проголосовано 10 соток приватизации госпожа Макодзеба. Но тоже речь шла о 1,4 га и всю историю приватизации. То есть была сложная большая презентация того, что такое активы господина Марченко. С однозначными выводами, что все это не совпадает с ценностями "взаимопомощи".

По окончании доклада было обсуждение. Выступали и члены фракции Верховной Рады, городского совета и просто члены партии с киевской ячейки. Была очень горячая дискуссия, и в определенный момент Оксана сыроедов подвела черту как председательствующая на заседании и передала слово Олегу Лаврик (народный депутат из фракции "Самопомощь" - УП). Он зачитал протокол заседания исполкома партии.

То есть решений никаких эти общие сборы не принимали. Это было обсуждение ради обсуждения.

- То есть исполком провел заседание еще до ваших сборов?

- Исполком перед этим заседал. Мне точно не известно, когда именно.

- Вы опубликовали видеообращение , Где звучат такие слова: "В начале избирательной гонки боязнь руководства партии по киевской команды стал причиной решения" о вашем отзыве. Что вы имеете в виду, когда говорите о "боязни руководства партии" и "накануне выборов"?

- Когда рассматривался вопрос Марченко, имею в виду, когда оно рассматривалось в Киевсовете на пленарном заседании, мне позвонил Садовый и сказал: "Вы знаете наше отношение к Марченко? Не надо голосовать за это".

К Марченко в "взаимопомощи" отношение, которое можно назвать предвзятым. Но у нас нет практики говорить "есть", когда кто-то звонит и что-то хочет.

- А Садовый хотел бы, чтобы было так?

- Садовый позвонил и сказал, что не надо поддерживать вопрос земли. В тот день звонил Садовый и Лаврик. Я хотел бы подчеркнуть, что мы заранее сообщили, как мы будем голосовать. Но по этому поводу не поступало никаких комментариев юридического, политического, любого характера. Ничего не было на президиуме, на согласительном совете.

При формировании повестки дня так же ничего не происходило. В день голосования поступил звонок, один, другой. Голосование состоялось - 78 голосов было "за". В том числе 8 голосов от "взаимопомощи".

Для того, чтобы было принято решение, нужен 61 голос Киевсовета. То есть эти 8 голосов "взаимопомощи» не были ключевыми для этого решения. Итак, телефонный звонок не должен влиять на результаты нашего голосования в принципе.

- Вы также уточнили, что все произошло накануне выборов. Вы неудобны в команде? Как это понимать?

- Я не исключаю, что мы недостаточно ручные. Если нам звонят, а мы не подчиняемся телефонном звонке - может, это не устраивает.

Нас ждут президентские, а потом парламентские выборы. Может, там будут какие-то моменты, когда это важно, чтобы мы быстро среагировали на телефонный звонок. А мы этого не делаем.

- О президентских выборах. Вам предлагали возглавлять киевский штаб, формировать какую-то команду? Была какая-то разговор в партии?

- Я думаю, что если бы это произошло на уровне предварительных консультаций, то в любом случае оно не является фактом, на который следует ссылаться. Я знаю, что есть озвучены ключевые проекты, с которыми "Самопомощь" выходит в предвыборный процесс.

Это - пенсионный калькулятор, то есть помощь пенсионерам рассчитать пенсии. Это - бесплатная медицинская помощь: возможность померить давление, взять анализ крови на сахар и так далее. И помощь в вопросах ЖКХ или ОСМД. Это три ключевых направления, по которым "Самопомощь" идет.

- Когда это должно начаться?

- Оно уже началось по всей Украине. У нас могут быть оживленные дискуссии. Но, безусловно, здесь очень тонкая этическая линия ... Это вряд ли чем-то является фундаментальной идеологической основой "взаимопомощи".

- Как вообще львовская команда пытается сотрудничать с киевской? Сбоку видно, что львовяне закрыты, не выносят какие-то вещи в СМИ, делают все тихо.

- Я буду всеми силами стараться удержаться от оценочных суждений. Но я могу сказать, что две недели назад без предупреждений нас оставили без административного доступа к странице Facebook "Самопомощь. Киев" и к сайту "взаимопомощи". Это два ресурса, которые мы развивали все эти четыре года.

Объяснили, что идет реструктуризация управленческого характера и так избирательные гонки, то оптимизация, реструктуризация, и теперь там какой-то парень за это все отвечает. Но просто это произошло вот так.

- Садовый сам принимает решение в партии? Кто на него влияет из партийцев? Часто говорят, что Березюк - его мозг?

- Понятно, что есть ближайший круг. Это Березюк и Лаврик. По коммуникационные вопросы отвечает Остап Процик. Профессиональный человек в вопросах коммуникации. Это, думаю, ближайший круг. Далее можно посмотреть состав политсовета и исполкома. Фактически, Олег Лаврик - партийный администратор, Олег Березюк как идеолог.

- На президентских выборах Березюк будет стратегом? Давайте не будем лукавить, что Садовый не собирается на выборы.

- Я знаю, что Егор Соболев ставил ультиматум, что если не будут освобождены те, кто голосовал за 10 соток Марченко, то он уйдет из "взаимопомощи". Я не исключаю, что у него есть амбиции баллотироваться в президенты.

- Вы думаете, что может быть несколько кандидатов?

- Я не знаю, будут ли праймериз. Конечно, об этом, наверное, стоило бы говорить в партии.

Я просто к этому пример привел - внутрипартийная дискуссия, которая происходила почти в течение трех часов, закончилась зачитыванием протокола исполкома.

- Как вы думаете, Садовый пойдет на президентские выборы ? Будет ли в партии кто-то другой?

- Я вам могу очень искренне сказать, что даже понятия не имею.

- Это такой характер Садового, что он настолько непредсказуем, что его нельзя понять?

- Я думаю, что решение будет озвучено в самый последний момент. Сейчас можно только ссылаться как-то ... не знаю, мольфаров, наверное, надо приглашать к коллективному анализа.

Андрей Иванович сейчас делал вояж по Украине, встречался в разных городах. В принципе, из этого можно сделать выводы, что это подготовка к президентской кампании. Но, например, еще Оксана сыроедов - человек амбициозный, юрист, комментирует много вопросов ...

- Я вас слушаю - здесь черт ногу сломит! Одни кандидаты.

- Я уже трех назвал. Думаю, каждый из них по-своему видит свою перспективу.

- Давайте подробнее поговорим о Марченко. В партии говорят, что именно вы пригласили его в команду. Это правда?

- Когда мы формировали список на выборы в 2015 году, предложения поступали с разных сторон. Ключевыми двумя сторонами были коллеги из Львова и мы здесь в Киеве. Поскольку Роман живет в Киеве, то его кандидатура поступила с нашей стороны. Но у нас было правило - не было квот, но было правило вето. Я мог наложить вето на любую кандидатуру, которую предлагали из Львова. И так же с их стороны. С каждым кандидатом мы проводили собеседования, где присутствовали или Олег Лаврик, или Олег Березюк. Они могли сказать "нет". В случае Марченко вето не было.

- Вы давно знакомы с ним?

- Нет, мы с ним познакомились как раз при формировании команды.

- Сейчас много говорят в партии, он как юрист свое время работал и с Дмитрием Фирташем , Что с 2015 года у него какой-то бизнес в Крыму. Вы об этом все знали?

- По каждому из кандидатов были проверки, смотрели, чем человек занимался, ее состояние. Если возникал вопрос, то тогда накладывалось вето. Никаких вопросов такого рода в Марченко не возникало.

- Но депутаты "взаимопомощи" говорят, что в его компании есть офис в Крыму.

- У них есть офис в Крыму, насколько я знаю. На то есть объяснение - что он представляет интересы украинских граждан. Я думаю, что по непосредственной бизнес-деятельности будет точнее говорить с Романом Марченко.

- Сколько вообще "Самопомощь" просила вас исключить его из фракции?

- Формальных требований исключить из фракции ко мне не поступало. Это было в каком-то общении: "Просто чтобы не было лишних хлопот, чтобы мы не занимались наладкой каких-то индивидуальных отношений, когда тебе эта история мозолит, то, может, лучше просто уйти?».

- У вас в Марченко есть претензии как к человеку, которому выделяли землю? Или все это было законно?

- Я могу еще раз повторить, юристы дали свои выводы, и эти выводы были положительные. Никто пока не доказал, что такой вывод является некорректным. То есть претензии, но эти претензии не дали возможности ответить.

- И вы не согласны с этим выводом вообще?

- Я считаю, что если есть сомнение в юридической плоскости, то это надо выяснять в юридической плоскости. Говорить, что у нас достаточно сомнений, а сомнений достаточно для того, чтобы сказать "это не положено", то я думаю, что так в правовом государстве не должно быть.

Потому сомнения иногда могут быть управляемые эмоциями или заказу.

- Почему тогда его так хотели исключить из фракции и почему забрали вас? Какая причина?

- Мы не слушаемся телефонного звонка, например. Я могу сказать, что законопроект о столице является недалеким. То есть я не хочу много вещей комментировать, потому что жизнь ...

- Я хочу понять, был ли у вас глобальный конфликт, вы просто не могли сосуществовать?

- Я там одно слово использовал в этом видеообращении - "неручным".

- От вас требуют сложить мандаты. Вы лично готовы сложить мандат?

- Мне же мандат вручала не партия. Например, те инициативы, которые будут рассматриваться на Киевсовете в сентябре, имеют очень разный характер. Это и вопрос расторжения инвестдоговора на Почтовой, то есть вопрос создания музея на Почтовой. Этот вопрос бюджетного регламента, так же будет рассматриваться вопрос защиты ландшафтного парка на Осокорках. Там 176 га, банк "Аркада" собирается построить 40 25-этажек. У нас есть решение о том, чтобы разорвать один из договоров аренды и не продолжать другие четыре договора аренды.

Это только в сентябре ключевые вопросы. Еще есть вопросы, которые в процессе.

Я считаю, что сейчас сложить мандаты - это процедуры, когда субъект проекта исчезает, и это фактически означает, что этот проект решения прекращает существовать.

- Озвучьте варианты, в каком формате вы дальше можете работать в Киевсовете.

- Может быть выход из фракции и, соответственно, пребывание в внефракционному формате, это может быть формирование депутатской группы. У нас треть членов фракции - это юристы. Я гарантирую, что мы сформируем качественную позицию и в понедельник примем решение.

- Можете присоединиться к какой-то другой команды? Например, в БПП или других людей, с которыми вы могли бы сотрудничать?

- Нет, мы не будем ни к кому доеднуватися, потому что это бы точно было некорректно. Избраться от одной политической силы, а потом приставать к другой, я считаю, это было бы некорректным.

Роман Кравец